La détérioration des conditions de détention des migrants et réfugiés en Libye rend la situation «inhumaine», affirme l’ONU ce mardi. Une équipe de la chaîne de télévision CNN en a la preuve: celle-ci a filmé une vente aux enchères d’êtres humains
«Ils sont forts et bons pour le travail à la ferme.» Voilà comment les passeurs libyens présentent, sur des images obtenues par les équipes de CNN et authentifiées par la chaîne américaine, «la marchandise»: des migrants venus d’Afrique subsaharienne, vendus aux enchères. Ces images ont été filmées en Libye. On y voit des hommes noirs, en file indienne, attendant que leur prix soit déterminé par quelques acheteurs potentiels. Deux sont finalement «cédés» à l’un des enchérisseurs pour 800 dollars.
«Chaque année, des dizaines de milliers de personnes traversent la frontière libyenne, fuyant la guerre ou cherchant de meilleures perspectives économiques en Europe. La plupart ont tout vendu pour financer un voyage à travers la Libye jusqu’à la côte et traverser ensuite la Méditerranée. Néanmoins, après que des mesures drastiques ont été prises par les gardes-côtes libyens, de moins en moins de bateaux parviennent à réaliser cette traversée, laissant les passeurs avec un grand nombre de passagers désemparés. C’est ainsi que les passeurs deviennent des maîtres, et que les migrants et réfugiés se transforment en esclaves», explique Lauren Said-Moorhouse, envoyée spéciale de CNN, sur le site de la chaîne.
Après avoir vu les images d’une de ces «ventes», transmises par un de ses contacts sur place, la journaliste s’est rendue en Libye pour mener l’enquête dans une ville tenue secrète afin de protéger ses fixeurs. L’envoyée spéciale a ainsi assisté, en direct avec une caméra cachée, à la vente de 12 citoyens nigérians. Elle explique ensuite avoir cherché à leur parler, mais aucun n’a souhaité s’exprimer. Son départ a rapidement été exigé. Celle-ci estime que ces «marchés» d’êtres humains ont lieu à intervalles réguliers, à raison d’«un à deux par mois».
Dans le meilleur des cas, «repartir à zéro»
L’équipe parvient ensuite à interroger un migrant, prénommé «Victory», dans un camp de détention. Il explique à CNN qu’une fois dépossédé de tous ses biens, il a été vendu comme travailleur. Son travail forcé devait «rembourser sa dette» envers les passeurs, selon ces derniers.
Mais après quelques semaines, Victory a été rendu à ses passeurs, puis revendu plusieurs fois. Sa famille a également dû payer des rançons avant qu’il soit finalement libéré. «Ma mère est allée dans quelques villages, empruntant de l’argent à plusieurs personnes pour me sauver.» Actuellement en transit dans un camp, Victory attend désormais d’être renvoyé au Nigeria pour «repartir à zéro».
«La preuve filmée par CNN est entre les mains des autorités libyennes, qui ont promis de lancer une investigation», précise la chaîne.
Les cas de maltraitance connus des autorités
D’après les chiffres du Département libyen de lutte contre la migration illégale, cités par l’ONU ce mardi, 19 900 personnes se trouvaient dans des centres de détention début novembre, soit près de trois fois plus qu’à la mi-septembre. Cette forte augmentation des détentions fait suite à des affrontements meurtriers à Sabratha, ville de l’ouest de la Libye devenue la plateforme de départ des migrants vers l’Europe, souligne l’AFP.
«Les observateurs de l’ONU ont été choqués par ce qu’ils ont vu: des milliers d’hommes, de femmes et d’enfants émaciés et traumatisés, empilés les uns sur les autres, enfermés dans des hangars […] et dépouillés de leur dignité», a souligné mardi le haut-commissaire de l’ONU aux droits de l’homme, Zeid Ra’ad al-Hussein.
Hommes, femmes et enfants détenus dans ces centres ont raconté aux observateurs de l’ONU avoir été battus par les gardes libyens. «Ils nous battent tous les jours, ils utilisent des bâtons électriques, juste parce que nous demandons de la nourriture ou un traitement médical ou des informations sur ce qui va nous arriver», a déclaré un migrant camerounais. Les femmes sont, elles, violées par les trafiquants d’être humains mais aussi par les gardes des centres officiels de détention.
Le haut-commissaire a exhorté les autorités libyennes à ne pas détenir les migrants: «Nous ne pouvons pas être un témoin silencieux de l’esclavage des temps modernes.»
Source: Letemps.ch
Quand je pense que récemment, en France, l’on s’était moqué de Guillaume Enault, ce cherbourgeois qui avait vendu une guitare de collection appartenant à Kurt Cobain pour seulement 24400 euros, je mesure toute l’ampleur de ce drame. Avec ce montant jugé ici dérisoire pour une telle guitare, ce monsieur pourrait pourtant acheter, à lui seul, 61 migrants en Lybie. C’est une image insoutenable!
Visionnaire, Hergé (le papa de Tintin) avait réalisé Coke En Stock, album de BD sur l’esclavage, où l’homme Noir était désigné sous le vocable de « marchandise » et vendu par… les Arabes. Longtemps avant nos indépendances de pacotille. Ce peuple pratique ce honteux commerce depuis maintenant 12 siècles, quand les Occidentaux ne l’ont fait que 3 siècles, avec des traces très visibles de la descendance des Noirs déportés : Martin Luther King (droits universels), Beyoncé Knowles (showbiz), Edson Arantes do Nascimento (sport), Michèle Obama (politique), Oprah Winfrey (médias), et j’en passe…
Visionnaire, Hergé (le papa de Tintin) avait réalisé Coke En Stock, album de BD sur l’esclavage, où l’homme Noir était désigné sous le vocable de « marchandise » et vendu par… les Arabes. Longtemps avant nos indépendances de pacotille. Ce peuple pratique ce honteux commerce depuis maintenant 12 siècles, quand les Occidentaux ne l’ont fait que 3 siècles, avec des traces très visibles de la descendance des Noirs déportés : Martin Luther King (droits universels), Beyoncé Knowles (showbiz), Edson Arantes do Nascimento (sport), Michèle Obama (politique), Oprah Winfrey (médias), et j’en passe…Mais Chuuut, ce débat en Afrique noire est interdit. La thèse officielle voulant que les Occidentaux (et eux seuls) soient descendus de leurs navires et aient poursuivi les pauvres noirs dans la brousse, les capturer er les déporter.
@coigny
merci pour l’info
des deux groupes d’esclavagistes, qui fut le plus cruel ?
Oui on pourrait parler de l’esclavage pratiqué par les arabes ….c’est à condamner comme toute forme d’esclavage…
Mais le crime n’étant jamais parfait on passera sous silence l’esclavage perpétré par …. les noirs eux-mêmes n’est ce pas ?
On oubliera qu’il existe des ethnies où on désigne même une autre avec le préfixe d’esclave qu’on colle au nom de l’ethnie en question
On oubliera aussi aussi que certains déposent les dépouilles mortuaires royales sur des têtes….d’esclaves dans les caveaux
Alors l’esclavage des arabes serait il moins condamnable que celui des noirs entre eux qui lui dure depuis??? Nul ne sait
Balayons déjà devant nos cases avant de passer à l’étape suivante….
Oui, balayons devant nos cases. Dieu ayant été très juste dans la distribution de la connerie, il en a pourvu tous les peuples en proportion équitable. Certains continuent au nord à traiter les autres de boussoumanis (entendez la version réappropriée de « Bush Men », anglicisme) quand dans le Centre certains continuent d’appeler tout les peuples nordistes « Kangah » (esclaves). La partie ou le tout ? Dieu a été juste en donnant des ckons à tous les peuples. Ce que je sais en revanche, c’est que la région du centre n’a jamais eu de lions, mais cet animal est appelé « Djra » (entendez Diara), du même nom officiel et non pas octroyés par quelques idiots aux Malinkés. Une marque de respect pour le caractère profondément « Lion » reconnu à la base à ce peuple.
On retient quoi ?
1. Le nom Kangah idiotement donné par certains Baoulés aux Dioulas, est un nom propre porté par certaines personnes Baoulés, en raison de leur ascendance d’esclaves, ou pour tromper le sort (cas de nombreux enfants « nobles » morts à la naissance ou en bas âge) ;
2. Le sujet ici est LE COMMERCE D’ESCLAVE, pas l’appellation donnée maladroitement à certains autres peuples. Et encore moins une pratique datant de plusieurs siècles, consistant à envoyer des esclaves « accompagner » un roi ou une reine défunt(e). Du reste, la pratique n’avait pas cours que chez les Akans ou uniquement en Afrique.
J’ai balayé devant ma case. A qui le tour d’en faire de même ?
DE LA DISTRIBUTION ÉQUITABLE DE LA CONNERIE SUR LA PLANÈTE ET DANS LES RELIGIONS
1. Dans un documentaire vu il y a quelques années sur la 2 en France (envoyé spécial, je crois), un suprémaciste Blanc affichait fièrement son appartenance au KKK (Non, pas Kandia Kamissoko Kamara, mdr, mais au Ku Klux Klan). L’homme se disait Chrétien, arborait fièrement un crucifix en racontant les turpitudes que lui et les siens faisaient vivre aux Noirs qu’ils chopaient. Ils avaient des stocks d’armes d’assaut, s’exercaient au tir, etc… Ils revendiquaient un Etat Blanc dans les Etats Unis, où il pourraient vivre leur foi chrétienne telle que voulue par Dieu « sans les Yupins, les Negros et les Basannés ». Jusqu’à ces mots terribles qu’il prononça et qui continuent de résonner en moi : « ON PEUT SORTIR LE NOIR DE LA JUNGLE, MAIS ON NE PEUT PAS SORTIR LA JUNGLE DU NOIR ».
2. Une connaissance avait un frère qui, travaillant pour un Libanais, partit au Liban avec son employeur. Un jour à 13h, le gars sort au balcon effectuer sa prière sur un petit bout de tapis. Le Libanais sort au balcon et découvre son employé très appliqué à satisfaire à son rite religieux. Il part d’un rire sonore sans même le laisser terminer : « TU FAIS QUOI LÀ ? TU PRIES ? MAIS C’EST INUTILE ! TOI UN NOIR, JAMAIS ALLAH NE TE LAISSERA ENTRER DANS SON PARADIS, TU PERDS TON TEMPS POUR RIEN ».
Alors vraiment les combats pour ces religions importées, il faut être du genre Joseph Kony le bien nommé (armée de résistance du Seigneur) ou Abubakar Shekau (Boko Haram) pour avoir envie de les mener.
@coigny …
Peut-on sur la base d’exemples choisis, rejeter ce que pourrait représenter la religion à nos yeux ??
Débat crucial !!
En allant dans votre sens, je relève le cas de CASSIUS CLAY, devenu MOHAMED ALI, qui aura embrassé l’islam, quand dans ce milieu on se sera moqué de lui et de sa nature nègre !!
Le constat est pourtant évident : il existe tellement de sujets qui nous interpellent et qui nous exigent des approches intellectuelles objectives.
Comment se fait-il que l’on tombe aussi facilement dans la contradiction vaine ?
Pop !!
@coigny
vous avez tout dit
l’africain n’est qu’un consommateur de tout ce qui vient d’ailleurs !
malheureusement, il ne fait pas que consommer, il se confond à ce
qu’il consomme.
vous venez d’indexer la religion. à ce niveau, tout est déjà balisé. nos
frères musulmans prient très bien en arabe. tout y est déjà conditionné
dans ce sens. chez les chrétiens, on trouve de plus en plus de prophètes
la Bible en main chez nous ici.
attention, pas de débat ici.
vous êtes sauvages, incapable de créer votre propre religion, alors consommer la nôtre très souvent, et on en parle jamais, sous l’effet de la
contrainte.
passons vite ce paragraphe. autrement dit, j’en vois des gens venir dire
(c’est le diable)
excellente méthode de fuite en avant religieuses.
revenons à l’Afrique, super consommatrice de l’extérieur.
chez moi, la plus mauvaise consommation qu’on a eu à faire, c’est la
DÉMOCRATIE !
on avale toujours tout ce qui vient de l’extérieur sans réfléchir ni être prêt.
aujourd’hui, la démocratie est à 99% à l’origine des guerres en Afrique.
après chaque élection, il y a toujours deux gagnants.
triste Afrique !
Et pourtant, ce n’est pas tout ce qui vient d’ailleurs qui est consommé !!
La croyance fondamentale qu’il existe une être suprême et créateur, on ne l’a pas importée d’ailleurs.
Et c’est la base de toute religion !!
Le noir est donc comme tout homme profondément religieux !!
Quant à la démocratie, quand l’on aura compris que c’est une forme de dictature, d’autocratie, et qu’elle passe par le respect de la loi qui ne prévoit pas plusieurs présidents dans un pays, alors on en reparlera peut-être une jour, avec celui qui se dit plus compétent que les 100 conseillers de GBAGBO LAURENT !!
Pop !!!
——La mère de PISSE est tellement grosse
que pour la photographier il faut un satellite. ——-
@Popcornnnn,
Concernant le cas de Cassius Clay et comme le film Roots tiré du roman de Alex Halley le démontre, jusqu’à récemment encore, de nombreux afro-américains percevaient la conversion à l’Islam comme un processus identitaire, à la fois de rejet d’un système qui avait réduit leurs ancêtres à l’état de « chose », et une revendication de leur identité originelle, un retour aux sources. Et on les comprend aisément, sauf que beaucoup de vérités sur la Source sont désormais rétablies, aggravées par l’appel au Jihad lancé par Ben Laden au début des années 80 contre leur pays.
– « Dieu de ma compréhension », disent certains Ordres, soulignant là clairement le caractère éminemment personnel de la foi en Dieu. Exemple : un groupe de fous-furieux qui hurlent dans mon voisinage tous les mardis voient Dieu, limite comme un garçon de course : il va payer leurs factures d’électricité, d’eau, rétablir immédiatement les malades et accessoirement, éliminer les sorciers de leur village qu’ils soupçonnent de travailler contre eux. S’Il est infini, il a quand-même bien mieux à faire dans un Univers rempli de milliards de milliards de galaxies, que venir payer nos factures, tâche pour laquelle Il a pris soin de nous doter d’intelligence, non ?
@Coigny ….
Concernant la condition des noirs américains, on pourrait bien résumer tout ceci à une revendication identitaire originelle, mais dans les deux cas, on a bien l’impression que les noirs savaient bien ce qu’ils fuyaient, sans savoir ce qu’il recherchaient ou plutôt ce qui les attendaient.
Cassius CLAY aura découvert le vrai visage de l’islam quand il se sera frotté à ceux qui disent en être les détenteurs et a été obligé de militer pour une nouvelle forme d’islam néo negro.
Quant aux anciens esclaves qui ont revendiqué leurs origines, le cas du Libéria est ici patent. Des milliers de personnes revenues vers leur source et en partie déçues par l’image qu’elles s’étaient faites de ce retour aux sources. De nombreuses personnes sont revenues aux USA, quand celle qui sont restées aux USA ont créé une caste nouvelle, hostile au mélange avec les négro locaux !!
De tout point de vue, il y a forcément quelque chose que le noir n’arrive toujours pas a comprendre dans son histoire, mais aussi dans son devenir et son futur.
Dernier exemple, l’espoir que les noirs américains se sont fondés sur la personne d’OBAMA, qui a pourtant déçu plus qu’il n’ait sublimé le combat de ceux-ci !! On refuse d’en parler, par orgueil, mais on sait bien qu’une chance comme celle là ne se représentera pas avant longtemps.
Bref, il existe toute une base philosophique sur la nature du noir qui demande réflexion et j’ai l’impression que nous n’avons même pas encore égratigner cette question identitaire qui semble nous faire plus régresser qu’avancer.
Mais fondamentalement, tout piste de réflexion est la bienvenue.
Quant a votre dernier paragraphe, je me suis aussi frotté à la question pour aboutir a des réponses, que je ne partage pourtant pas, mais qui ont une certaine logique.
En effet, on ne peut comprendre les prières de forcenés qui invoquent DIEU et le supplie de payer leur factures que si on réussi à comprendre la nature de DIEU selon ce que la doctrine dit de lui.
Il ne s’agit pas de considérer DIEU comme un individu, comme une entité physique ou morale qui se déciderait à payer la facture d’un tel ou d’un autre, mais plutôt comme une circonstance, une causalité, un concours d’évènement favorables qui permettrait a terme d’obtenir le résultat que l’on escompte. Ce n’est donc pas DIEU qui paye les factures, mais c’est lui qui crée les conditions pour que cela soit et se fasse, pas personne et pas effets interposés.
Toutefois, le dialogue directe avec DIEU, considéré comme personne et entité est de rigueur dans le dogme chrétien et il se manifeste de plusieurs façons, dans le silence et le recueillement des églises romanes italiennes tout comme dans le brouhaha et les tapage des églises africaines ou sud africaines réveillées, complexées ou scandalisées, c’est selon !!
A la base, c’est exactement le même dialogue, mais sous des formes différentes aves les mêmes suppliques qui tournent autour de bienfaits que l’on se souhaite, mais de nature différent d’un individu à l’autre.
Alors oui, vous abordez ici la nature infinie de DIEU qui est à l’origine de la création de milliards et de milliards de galaxies, de circonstances et de lois dont nous ignorons encore même l’existence. C’est justement ce caractère omnipotent de Dieu qui consolide la thèse selon la quelle s’il est apte à faire ce qui est gigantesque et complexe, il est forcément apte à faire ce qui serait désuet, simple, banal et purement égoïste, comme payer une facture.
Les théories autour de DIEU sont bien rodées et finalement tout a un sens, quelque soit la religion considérée, quelque soit les personnes qui les font prospérer.
Toujours est-il qu’aussitôt que l’on s’essaie à la réflexion philosophique sur la nature de DIEU, on se rend immédiatement compte que l’on est confronté soit à une immensité d’assertion et de possibilité, ou alors à une perte de temps sans nom qui nous éloigne de la réalité.
Mais on en revient toujours aux bases psychologiques qui ont obligé de nombreux mathématiciens, physiciens, philosophes, à se remettre en question :
Je suis !
Je vis !
Pourquoi ?
Comment ?
Et très rapidement, on en vient à DIEU, ou du moins, à ce que l’on pourrait décrire comme tel !!
Pop !!
En allant d’Abidjan vers Grand-Bassam, dans les parages des artisans, à droite, se trouve une Secte où l’on découvre de nombreuses jeunes dames, belles et veuves. Elles étaient toutes mariées sous le régime de la communauté des biens.
Là-bas, dans cette Secte, il est affecté à chacune d’elles un mâle comme tuteur, qui surveille tous leurs faits et gestes. Et pour toutes décisions ou actions, le principal pasteur est consulté d’avance.
@njia coigny
L’adversité n’est pas une fin en soi….comme dirait l’ex dabakala
C’est moi qui suis vieux et victime selon tes dires d’Alzheimer mais là c’est toi qui te plantes sèchement
Il ne s’agit pas pour moi de combat entre religions révélées mais de combattre et de fustiger l’esclavage qu’il soit exécuté par des arabes ou par ceux qui appellent d’autres Kangah
J’ai lu ton laïus sur le « djira ou djra » …j’en prends bonne note cependant la combinaison » kangah-djra ou djira » vient vraiment contredire ta théorie sur l’hommage dans la mesure où on rend rarement hommage aux esclaves…
L’exemple du libanais ? Risible devant tant d’ignorance de sa part … dans un verset du coran ( je t’épargne les numéros et les noms )il est dit et je retranscris
ALLAHOU AHAD ALLAHOU SAMAD..Lam Yalid walam you lad
Pour te traduire il est question d’insister sur le fait que DIEU n’a pas d’associé et ne soumet ni ne partage ses décisions avec sa créature humaine….
Donc ce libanais ( faut il en être surpris?) n’est pas loin du blasphème… mais bon le salut est individuel
Autre anecdote
Pour débuter la prière on fait ce qu’on appelle l’appel à la prière ou en arabe retranscrit l’Ad-han…
Tu connais le premier être humain à l’avoir exécuté ?
Il s’appelait Bilal ( paix et salut sur lui) et était un compagnon du prophète (swa -Allah aleihim wa salam tasleem)…
Bilal était noir…et il est dit dans le coran dans une sourate ( je t’épargne encore) que tous ceux qui ont cru et se sont engagés au côté du prophète ( swa) dans son combat iront au paradis…cas de Bilal…donc ce libanais qui manifestement ne connaît ni l’islam ni le coran est il lui même musulman bien qu’il soit arabe? Car il y a bien une différence
Tous les musulmans ne sont pas arabes et tous les arabes ne sont pas musulmans…
Donc selon les lois de morgan de Boole (AHH les maths) ce sont deux ensembles différents…
Sauf que là, c’est l’intersection entre les deux ensembles qui est indexée !! Les arabes musulmans !!
Il y a de fortes chances que ce libanais soit arabes et …musulman !!
Peut être ignare (ou pas, ce pourrait etre de la pure méchanceté) en ce qui concerne l’Islam, mais musulman. Rien ne suffit à nous faire croire qu’il ne le serait pas. Nous sommes donc en plein préjugé !
Tous les musulmans ne sont pas des lumières et toutes les lumières ne sont pas musulmanes !!
AHH les maths !!
Pop !!
Mais si le JOE MANTAPE, QUI EST musulman, se considère aussi comme une lumière, comment le classer si les deux ensembles sont bien distincts ??
Solution ?
Intersection entre les deux ensembles !!
Vive les Maths !!
Pop !!
Non ran-tan-pop
Justement il n’est pas musulman et ce n’est pas un préjugé
J’explique
Si un « musulman » enfreint les principes religieux sans s’amender et en continuant dans le blasphème il n’est plus musulman
En donnant son verdict il s’est substitué à DIEU ( loué soit il) il a fait ce qu’on appelle dans l’islam de l’association….qui dès qu’on pose l’acte t’exclue de la communaute islamique..il n’est donc plus musulman
Le statut de musulman n’est donc pas comme tu sembles le croire conféré par la naissance ou être de père et/ou de mère eux mêmes musulmans de naissance ne s’étant jamais prévalu d’une autre religion…. euh pardon là je me mélange les pédales loool mais PAR LA PRATIQUE ET LE RESPECT DES PRINCIPES….
Donc arabe oui mais musulman non donc Pop il n’est donc pas membre de :
Si on considère l’ensemble A Comme l’ensemble des arabes
et M l’ensemble des musulmans il n’est donc pas dans
A inter M c’est à dire l’intersection des deux ensémules intersection qui comprend les arabes musulmans..
mais dans A Delta M ….qui est le complémentaire de l’intersection du nouvel ensemble À inter M qui se lit À et qui exclut donc ( théorie de Morgan) l’intersection de À et M…
Vive vraiment les maths pop …que d’heures passées à plancher à l’école coranique…
Merci de penser que MANTAPE se considère comme une lumière ( où l’ami pop va t-il chercher cela ? ) … no comment
Cependant tu as fait une erreur ..laquelle .?.. en algèbre il y a une différence entre des ensembles distincts et des ensembles différents
Deux ensembles sont distincts si leur intersection est vide
J’explique
si on considère l’ensemble M de nouveau comme l’ensemble des musulmans
Et L l’ensemble des lumières
Alors L est distinct de M ssi ( lire Si et seulement Si ) L inter M égal ensemble vide
donc si MANTAPE appartient à L inter M les deux ensembles ne sont plus distincts mais on dit qu’ils sont DIFFÉRENTS….
Il seraient égaux si toutes les lumières étaient musulmans ET ( pas de OU ici non plus lool) tous les musulmans étaient des lumières…
attention ran-tan-pop beim nächste Mal JE SORS AUSSI MON BIC ROUGE…
Vive les maths…
Lire
ensemble à la place de ensemules ( coquille)
Lire qui se lit À inter M
Vous dites : « Le statut de musulman n’est donc pas comme tu sembles le croire conféré par la naissance ou être de père et/ou de mère eux mêmes musulmans de naissance ne s’étant jamais prévalu d’une autre religion…. euh pardon là je me mélange les pédales loool mais PAR LA PRATIQUE ET LE RESPECT DES PRINCIPES…. »
Oui, c’est ce que veut le principe, mais s’il faut vous suivre à la lettre, cela signifie qu’il y a des tas et des tas de personnes qui se proclament musulmanes et qui font leur prières, ablutions et vont à la mosquée et croient respecter les principes (du moins les plupart, vu que la maitise de ces principes exige un très long apprentissage que de moins en moins de « musulmans » suivent), qui ne le sont pas dans les faits !!
C’est donc ici une question fondamentale et sociale, comportementale qu’il faut éclaircir, car selon la perception légale, selon la perception administrative, selon la perception sociale, le musulman n’est pas celui-là qui pratique ou respecte les principes, mais plutôt celui-là qui se prétend, se déclare et proclame comme tel !!
Vous ouvrez donc un débat a mener avec votre propre confession, face à des milliers de personnes qui selon vous ne seraient pas musulmanes et qui se proclament comme telles !!
Mais bon, come on dit souvent, c’est une affaire interne !!
Vous dites : « Merci de penser que MANTAPE se considère comme une lumière… »
Encore de la fausse modestie pour cacher une arrogance sans limite !! Ce que je pense de vous, je ne le cueille pas sur les arbres, car cela résulte de nos échanges sur ce site et de ce que vous donner de votre personne !!
Vous dites : « Cependant tu as fait une erreur ..laquelle .?.. en algèbre il y a une différence entre des ensembles distincts et des ensembles différents
Deux ensembles sont distincts si leur intersection est vide »
Mon approche est délibérée et fort a propos.
La question philosophique, qui d’ailleurs se repose sur tous les préceptes mathématique et algébriques pour prospérer, est de savoir si le ensembles différents que vous décrivez, musulmans et arabes, comportent une intersection ou pas !!
Voici la question et la seule condition qui me permet d’introduire la notion d’ensembles distincts (que je maitrise, on peut s’en douter. Le choix des mots n’est pas fortuit ! Vous avez planté le décor et je vous ai suivi !! Vive les maths !!).
Alors oui, les musulmans et les arabes sont des groupes différents, mais pensez vous qu’ils soient distincts pour oser croire que le libanais dont on parle ne pourrait être à la fois musulmans et arabes ?
Les Maths restent abstraites, tant qu’elles ne sont pas associées à un contexte objectif et factuel qui leur permettent de respirer !!
Énoncer les principes ne suffisent pas ici. Dans la pratique, parle-ton de groupes distincts (musulmans inter arabes égale ensemble vide) ou alors de groupes différents (musulmans inter arabes égale something)
Et alors, après avoir précisé votre point, on saura qui de vous ou de moi sortira son stylo rouge pour corriger l’autre !!
Pop !!
@mantape
merci pour cette leçon de mathématiques.
vous voyez appris tout çà à l’école coranique ?
alors là, j’ai loupé une bonne école !
Ah j’oubliais aussi ceci, et là je vais devoir corriger au bic rouge !!
Vous dites : « Il seraient égaux si toutes les lumières étaient musulmans ET ( pas de OU ici non plus lool) tous les musulmans étaient des lumières… »
Nous sommes toujours en maths.
Le terme « étaient » est à comparer au signe de l’égalité « = »
Si on émet l’assertion d’état A = B, l’assertion B = A n’a plus de lieu d’être car il est impossible, dans la considération actuelle que le cas :
« A = B » et « B soit différent de A » ne se produise dans le référenciel logique défini (A et B étant considérés comme ayant la même classe rhétorique !)
Appliqué au cas plus haut.
Votre assertion a un sens seulement si vous dites :
« Ils seraient égaux si toutes les lumières étaient musulmans. »
C’est tout et pas plus !! Point à la ligne
Le « ET » ne se justifie pas. Et le « OU » n’a pas sa place du tout ici !!
A force de vouloir sonner come un matheux, vous avec dénaturé la construction rhétorique de votre argument en l’alourdissant d’une assertion inutile (ET) et d’un autre sans fondement (OU) !!
Nous sommes donc ici dans un cas typique ou les maths, appliquées à la rhétorique, se formatent en fonction du sens pratique des assertions !!
Mais bon !!
Pop !!